掲載: 2008/01/10

希代のエンターテイナーにして、ヒップホップの未来を担うラッパー、サイプレス上野の連載第2回!　日本語ラップへの深〜い愛情を持つサイプレス上野と、この分野のオーソリティーとして知られるライター・東京ブロンクスの二人が、日本語ラップ名盤を肴にディープかつユルめのトークを繰り広げます。今回取り上げる作品は、RHYMESTERのセカンド・アルバム『EGOTOPIA』。

文/東京ブロンクス 貴重なライヴ・チラシを手にRHＹMESTERをレペゼンするサイプレス上野 ●今月の名盤：RHYMESTER『EGOTOPIA』 宇多丸、MUMMY-D、DJ JINによるシーンきってのベテラン・グループ、RHYMESTERが95年にリリースしたセカンド・アルバム。ハードコアなスタンスを打ち出しながらも、ユーモアやエンターテイメント性を柔軟に取り入れた作風が高く評価された。キングギドラとSOUL SCREAMをフィーチャーした“口から出まかせ”ほか12曲を収録。（bounce.com編集部） 　 上野　最近、俺は佐々木士郎（宇多丸）がすごい苦手だってことが判明した。好き過ぎて。二人でいると全然しゃべれない。こないだの〈申し訳ないと10周年SP〉*1の司会を何故か俺がやることになったんだけど、士郎さんに話を振られても全然返せなくて。 *1　宇多丸氏もDJを務めるJ-POP限定クラブ・イベントの特別編。 ブロンクス　緊張するの? 上野　やっぱ緊張するねー。ライヴの後とかも、評価が一番気になる人だし。表向きはだいぶ砕けた感じになってきてはいるけど、それでも士郎さんの一言一言を拝聴しちゃう感じ（笑）。 ブロンクス　俺もたまにしか会わないけど分かるな。話したいことがいっぱいありすぎてね。 上野　そうそう。何から話していいのかわからなくなる。で、楽屋でこの連載の話になったんだけど、「お前は佐々木士郎が好きだってずっと言ってたのに、連載1回目はキミドリなんだ……」って言われて。 ブロンクス　（笑）さすが、チェックしてるねー。 上野　「がっかりだったよ」って（笑）。さんざん言われちゃって。 ブロンクス　それで今回は……。 上野　RHYMESTERを。取ってつけたみたいだけど（笑）。 ブロンクス　じゃあ今日はひたすら宇多丸師匠こと佐々木士郎の成し遂げた数々の偉業について話そうか。 上野　〈佐々木士郎をほめる会〉に（笑）。そうそう『EGOTOPIA』は、その当時のラッパーがみんな聴いてるアルバムって触れ込みだったんだったんだよね。みんなが「これはヤバい」って言ってるという。それで急いで買ったな。 ブロンクス　じゃあちょっと遅れて買ったの? 上野　そうすね。まあ遅れたとは言っても数ヶ月だと思うんだけど。『EGOTOPIA』の時って、まわりでは何が出てましたっけ? 紙ジャケ仕様で再発されたスチャダラパーのアルバム『5th WHEEL 2 the COACH』 ブロンクス　スチャダラパーの『5th WHEEL 2 the COACH』、キングギドラの『空からの力』……。 上野　すげー時代。じゃあ（マイクロフォン・）ペイジャーも同じ年だ。『Don't Turn Off Your Light』。 ブロンクス　ホント、ゴールデン・イヤーだったよね。 上野　でも『EGOTOPIA』はそれらよりもすげー前な気がするけどな。 YOU THE ROCK★の96年作『THE SOUNDTRACK '96』 ブロンクス　ちょっとは前だと思うけど。この頃は、どんどんすごいのが出て来ちゃってたから。「ヒップホップ・ナイト・フライト」*2も前年末に始まったし、YOU THE ROCK★の『THE SOUNDTRACK '96』も翌96年の春でしょう。で、夏には〈さんピン（CAMP）〉だから……。 *2 YOU THE ROCK★がメインMCを務めたラジオ番組。日本語ラップを積極的に紹介した。 上野　数ヶ月前がえらい前に感じてたのかあ（笑）。その大変な時期の口火を切ったのが『EGOTOPIA』ってことだ。この頃のRHYMESTERって大学卒業して25歳くらいだよね?　なんてモノ作ってんだよなぁ。俺ももう来年には28になるのに……。 ブロンクス　時間は残酷だね。 上野　俺〈KING OF STAGE〉*3の1回目も行ってるんすよ。渋谷クアトロ。ライヴ前にレコード屋でA.K.I.に会って、サインもらった（笑）。 *3　昨年で7回目を迎えたRHYMESTERのツアー・タイトル。 ブロンクス　そのマニアな行動もすごいね。まだ中3でしょ?　あ、でも大人は逆にA.K.I.のサインはいらないか。どっちにしろねぇ? 上野　完全に間違ってる（笑）。それで〈KING OF STAGE〉をひとりで見に行って……格好良かったすねえ。 ブロンクス　格好良いんだよねぇ。ライムスはその頃から、ライヴがどのグループよりうまいって言われてたし。 上野　当時すでにクアトロでライヴができてたっていうのもすごい。 “DA・YO・NE”を収録したEAST END×YURIの94年作『DENIM-ED SOUL』 ブロンクス　FG*4クルーはポッセ・カットの醍醐味を分かりやすく教えてくれたよね。忘れがちだけど“DA・YO・NE”の後半部分なんかも熱い。アルバムにあえて派閥を越えた面子を集めてる曲を入れたり。 *4　FUNKY GRAMMAR UNIT。RHYMESTERのほか、RIP SLYME、KICK THE CAN CREW、EAST END、MELLOW YELLOWらが所属するヒップホップ・コミュニティ。 上野　そうだね。（Mummy-）Dさんって昔は雷（家族）にいたわけだし。 ブロンクス　今やDさんはマボロシで超モテまくっているようで……羨ましい限りです。 上野　そして士郎さんはキング・オブ・サブカルチャー。俺もDさんに憧れていたはずが、士郎さんに引き込まれたというか（笑）。 ブロンクス　そうなんだよね。俺も昔は間違いなくDさんに憧れてたはずなのに、いつの間にか士郎さんの生き方とポジションが超うらやましい。日本語ラップ好きでDさんファンって本当に沢山いるんだけど、俺らが話すとね。 上野　どうしても士郎さんの話になっちゃう。

問題のリリック帳。表紙には、当時人気絶頂だったあの人のプリクラが…… 上野　ここに気持ち悪いものがあるんですけど……（メモ帳を取り出す）。俺の上千代THE闇スナイパー（上野氏の昔の名義）時代のリリック帳。これにK DUBさんとかSOUL SCREAMとか、色んな人からサインもらって。 ブロンクス　これやばいねー（笑）……DESPERADOとかのサインもある! 上野　97年かな。KENSEIさんが地方のヤバいグループを集めるっていうイベントで、それに出てた人にサインもらいまくって （笑）。で、士郎さんにもこのときに初めて会ったんすよ。俺、士郎さんがやってた〈B-BOYイズム〉（「FRONT」〜「BLAST」誌の連載）を読んで、ずっと手紙を送ってたから覚えてくれてて。「君が上野くんか!」みたいな。それが16の春だったな〜。 ブロンクス　士郎さんはそういうハガキ職人みたいな若手チェックもすごいよね。俺が「BLAST」誌に初めて書いたグラフィティ特集を最初に褒めてくれたのも士郎さんだったし。 上野　あとこれと一緒に他のリリック帳も出て来たんだけど、それが酷かった。途中からプリクラ帳になっちゃってて（笑）。 ブロンクス　時代が人を狂わせるのかな。これも、駄菓子屋で売ってるヒロスエのプリクラが貼られてる（笑）。その一方ではA.K.I.のサインももらって。 16歳の上野氏感激!　宇多丸師匠のサイン 上野　狂ってるよね（笑）。でも、それを救ってくれたのが士郎さんだったと勝手に思ってる。その頃ってレコードの情報もあまりないじゃないですか。だから俺、毎週「四街道ネイチャーの新譜はいつ出ますか」とかって店員に聞いてて。店員にも「わかんないよ」とかそっけなく言われて（笑）。 ブロンクス　店員からしたら相当暑苦しい高校生だよね。 上野　まわりのみんなは、そこまでハマっていくわけではないじゃないですか。あと、プロレスとかもすごい好きだったから「これはマズい」と思い始めて。自分のオタク気質に気付いて不安になってた。そこで士郎さんの文章読んで「なんだ一緒じゃん!」って思ったんすよ。こうやって正論を言えば、それが自分のB-BOYイズムになるんだとわかって。これは突き抜けるしかないな、と。 B-BOY映画?　ジョン・カーペンター監督作のDVD「ニューヨーク1997」 ブロンクス　うんうん。当時、例えばMUROさんがブラック・ムービーとか、それこそ海外市場でも評価されてるようなお宝を紹介してた時に、士郎さんの場合は、一見ヒップホップとはまったく関係のないものをB-BOYに強引に薦める達人だったよね。ジョン・カーペンターの映画とか、マンガの「地上最強の男・竜」とか（笑）。それをB-BOYイズムだと言い切るっていう。 上野　J-POPに関しても、士郎さんが寛容な姿勢を見せてくれたから「あ、いいんだ」と思って。やっぱりみんな隠すじゃん。俺もH Jungle with Tを聴いて「浜ちゃんの歌、いいな」とか思ってたけど、やっぱり言えない自分がいて。その当時、ヒップホップのラジオで衝撃的だったのが「海に行って、日本のポップス聴くのは邪道ですか?」っていう質問の手紙が来ててさ。ヒップホップってどんだけ抑えつけてる世界なんだ?　と思って。 ブロンクス　そういう質問にすら士郎さんは真面目に答えるよね。正直、そんな奴が来たら、俺なら適当にウソ教えて帰らせるよ。 上野　そういうところに救われた。で、言ってることがかっこいいから「筋通ってるな、モテそうだな」と思って。 ブロンクス　RHYMESTERのヒットの仕方って、セルアウトしない純粋なヒップホップでも、頑張ればここまでできるっていう模範だと思うんだよね。KREVA君の勝ち上がり方って他の人には真似できなさそうじゃん?　RHYMESTERはかたくなに1DJと2MCのスタイルで勝負してる。 RHYMESTERの武道館公演の模様を収録したDVD「KING OF STAGE Vol.7〜メイドインジャパン at 日本武道館〜」 上野　完全にそうですね。武道館なんて……涙なしには見れなかったからな。 ブロンクス　言ってみれば、この人たちは日本のランDMCだよね。ランDMCも“Sucker MC's”でDMCが「大学出てるぜ」って言ってるじゃん。 上野　知性がにじみ出てる。俺らはそれを勘違いして受け止めて、ひたすら四文字熟語に走ったりしたけど（笑）。 ブロンクス　英語禁止ホールかよ!　みたいなリリックを書く奴らもたくさんいたよね。 上野　俺の〈闇スナイパー〉も相当おかしいでしょ（笑）。なんなんだよっていう。 ブロンクス　「闇から出て来た」みたいなことを言う輩がそこら中から沸いて出て来た凄い時代があったよね。ブーキャンとかウータン・クランなんかの影響が大きかったんだろうけど。 上野　「俺たちは影の存在だ」とかね。〈闇＋無駄な迷彩〉ていうスタイルが多かった（笑）。 ブロンクス　あとストッキング。金歯で枝くわえて*5ストッキングかぶってる都立の高校生とか普通にいたけど、マジで頭おかしいよね（笑）。メソッドマンの真似して白いカラコン入れてる大学生とか。 *5　色々なフレイヴァーを沁みこませた枝をくわえるのが、一時期B-BOYの間で流行した。 上野　それで「俺たちは闇から出て来た」とか言ってたら親に心配されるよ（笑）。でも枝リヴァイヴァルやりたいな。こないだ（ロベルト）吉野にくわえさせたんだけど、ガリガリ食って「まずい」って言ってた（笑）。 ブロンクス　シナモンにすれば良いのに。でも、そういう枝とか草みたいなイメージってRHYMESTERは打ち出してなかったよね。割とクリーンなイメージ。遊びにしても〈酒とナンパ〉みたいな。 上野　FG全体にただようナンパな感じってあったよね。最初はそこが自分の中で引っかかってた。でも『EGOTOPIA』聴いて一発でひっくり返った。「俺は何を考えてたんだろう」って。

今月のスナップ：パーカーの上からファンクなアイ・ギアを強引に装着。フレッシュ! ブロンクス　当時は士郎さんもJINさんも、みんな雑誌でライターまでやってた。Dさんだって「BMR」誌でレビューとかやってたよね。 上野　士郎さんはすげー書いてますもんね。〈ちゃんとやってる立場で語る〉っていうのがすごい。 ブロンクス　士郎さんの昔の言葉を借りると「HIPHOP IQが高い」ってやつだね。タイニー・パンクスみたいな業界系とは違う文系B-BOYのはしりでしょ。 上野　そうっすね。DEV LARGEさんとかはアメリカから来て、USの知識があった人じゃないですか。そうじゃなくて〈日本人から学んだ〉代表格ですよね。RHYMESTERは実力勝負で「俺らが一番がんばってる」みたいなところで勝ち上がったもんね。 ブロンクス　多分ストリートとかハード・ノック・ライフが売りの奴らは「ラップまで大学出てる奴らに負けたくない」って思うんだけど、結果は歴然（笑）。 上野　「マジ上手いし、客集めるし」っていう。その辺、ハードコアだよね。やってることに確固たる自信があるから。 ブロンクス　でもこの頃はヒップホップ人口も少なかっただろうし、そこから武道館まで持っていったのはやっぱりすごいな。色んな状況に対して怒ってるけど、変える努力とか教えることを放棄しないっていうか。 上野　まさに。閉じてはないんだよね。“知らない女”なんてわかりやすいし、誰が聴いてもいい歌でしょ。 ブロンクス　……誰が聴いてもいい歌、かな（笑）? 上野　いやー、こういうことあるなあっていう。「二度と会わない知らない女」とかさあ……（笑）。 FGクルー、MELLOW YELLOWの95年作『MELLOW YELLOW BABY』。RIP SLYMEをフィーチャーした“SURE SHOT”収録 ブロンクス　ポッセ・カットの“Return of Funky Grammar”で、仲間のEAST ENDとMELLOW YELLOWを引っ張ってきて、そのMELLOW YELLOWのアルバムではRIP SLYMEを引っ張ってきているとか。 上野　そういうラインを作って、みんな成功させてる。 ブロンクス　もとを正せば『EGOTOPIA』の功績だよね。全員成功して食えてる軍団なんて、FG以外いないよ。 上野　そうっすねー。普通ヒップホップの人たちは運営する技術がなかったりするし。 ブロンクス　RHYMESTERはそういうシーンの維持と発展に対して意識的だったよね。ちゃんと後進に紹介するというか。時々オジさんたちが終わっちゃったイベントを「伝説だ」って言って復活させたりしてるけど、〈FGナイト〉は終わってすらないからね。 上野　そうっすよね。〈B-BOY PARK〉でトリをずーっとやってるっていうのも信頼度が違う。全B-BOYが信頼しすぎてる。大変だったろうに……。 ブロンクス　それ誰の意見（笑）? 上野　いやいや、あの場で、あれだけの面子が集まった中で、トリを毎年務めるっていうのは……。なんというかね、嫌なところがない!　あと一番謎なのが、士郎さんに女の客がついてるっていう。 ブロンクス　スゴイね、言うね（笑）。 上野　いやいやいやいや、俺は分かる。けど……士郎さんのおかげで希望の光がね、射してくれるよね。こないだの〈申し訳ないと〉でも女の子が「師匠〜!」みたいな感じでやって来て握手とかしてて……。 ブロンクス　思うんだけど、あれはやっぱ、士郎さんが細いからなんだよ。 上野　あ、細いからっすか。 ブロンクス　同じ文系でもオレらとはちょっと違う。オタクで、肉がつくとまた……。 上野　ダメだっていう（笑）。 ブロンクス　身体からアンダーグラウンドなスメルが出ちゃうからね。 一同　（笑）。 ブロンクス　士郎さんだって歳からしたら俺ら以上にスゴイおっさんなハズだし、革パンの中なんて絶対ヒドいとおもうんだけど。 上野　そこは清楚なイメージをキープしてるよね。ワイン飲んでカッコいいからな。スゴイ人たちです。ホントに。 ブロンクス　というわけでヒップホップ偉人伝説第二回。 上野　まさに偉人ですね。 ブロンクス　お札にしていいくらい（笑）。 上野　ほんとに士郎さんの話しかしなかったね……（笑）。 　 ▼サイプレス上野の関連作品を紹介 サイプレス上野とロベルト吉野のファースト・アルバム『ドリーム』 07年4月に再発されたサイプレス上野とロベルト吉野のEP『ヨコハマジョーカーEP』 サイプレス上野が参加したRHYMAHOLIKSのアルバム『HIGHER E.P.』 サイプレス上野が参加したポチョムキンのコラボ・アルバム『ポチョムキン&スーパースター列伝 ゴキゲンRADIO』。

・サイプレス上野とロベルト吉野 オフィシャルサイト

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